Francisco y los movimientos populares como poetas sociales: la 'poíesis' es la praxis emancipadora del ser humano. Entrevista especial a José de Souza Martins y Francisco Whitaker

Al analizar el discurso del Papa a los Movimientos Populares, José de Souza Martins y Chico Whitaker observan que Francisco no apuesta por soluciones mágicas. Consciente de la realidad actual, propone una reconexión entre el ser humano y la naturaleza con el objetivo de un bien común a todas las formas de vida.

Por: João Vitor Santos | Edición: Patricia Fachin y João Vitor Santos | 28 de octubre de 2021

Publicado en (Portugués):

 

 

“El Papa no es un líder ilustrado que dice cómo se deben hacer las cosas, es consciente de la sociedad en la que estamos y del valor de la solidaridad”. Así resume el activista político Chico Whitaker , en entrevista concedida vía Zoom al Instituto Humanitas Unisinos - IHU , el discurso de Francisco en el IV Encuentro Mundial de Movimientos Populares , el sábado 16-10-2021. El sociólogo José de Souza Martins , en una entrevista concedida por correo electrónico, va en la misma línea. Considera que el pontífice no propone " reformas económicas de actualidad " o " ayudas de emergencia " para los trabajadores desempleados y sin ingresos. Por el contrario, considera que el discurso "alude al gran avance que se produjo, hace más de un siglo, en las relaciones laborales con la reducción de la jornada laboral a ocho horas sin que se haya sacudido el sistema económico".

Martins también señala que la mejora técnica , sin embargo, como explica el Papa Francisco , no significó " progreso social en el sentido de adecuar la jornada laboral a los avances tecnológicos y científicos que multiplicaron varias veces la capacidad de producción del trabajo humano". En cambio, "el capital mismo se apoderó de los resultados económicos de este avance, creando para sí un beneficio extraordinario a expensas de lo creado con el trabajo social de productividad multiplicado por el desarrollo científico y tecnológico. Desarrollo asegurado principalmente con dinero público ".

Whitaker enfatiza que "somos prisioneros en el mundo de una lógica y una cultura que consiste en una exploración ilimitada de los recursos del planeta, de todo lo que existe por ahí". “Al mismo tiempo, desde el punto de vista de los hábitos de las personas, existe una cultura competitiva e individualista que lleva, dentro de la lógica del sistema económico, a consumir, a querer tener más, siempre más en lugar de ser más solidario”, él añade. Por ello, señala que un camino posible, también señalado en el discurso de Francisco, es “superar la competencia, reemplazarla por cooperación, reemplazar la conciencia individualista de cada uno en la suya, tratando de pasar por encima del otro para poder comer y sobrevivir”.

En cuanto a las propuestas concretas destacadas por el pontífice, la institución de una renta básica universal y la reducción de la jornada laboral , Martins ve la reducción “como una forma de multiplicar el número de puestos de trabajo”. “Es una sugerencia sensata y viable, aunque depende de un pacto internacional que regule la función social del capital”. En cuanto a la renta básica universal, Whitaker señala que "la renta mínima requiere que la sociedad se movilice para ello". “El Papa insiste en que hay dinero. En lugar de andar haciendo campaña con el fondo electoral, por ejemplo, que solo funciona para mantener la misma cumbre en el poder allá arriba, podría dar educación política a la gente”, observa.

Tanto Martins como Whitaker consideran que los discursos de Francisco tienen un eco especial en la realidad brasileña. En cuanto al avance en la reducción de la jornada laboral a ocho horas, Martins señala que “en Brasil, esta reducción se produjo en 1908. Desde entonces, no ha habido avances sociales en el sentido de adecuar la jornada laboral a los avances tecnológicos y científicos que han tenido. multiplicó varias veces la capacidad de producción del trabajo humano”.

 

Ya Whitaker aprovecha este vínculo sobre la necesidad de solidaridad y espíritu colectivo para señalar la importancia de retomar la educación política y ciudadanía. “La reconstrucción de la importancia del Legislativo tiene que estar en la mente de la gente. Y luego es un problema de formación política, y todo eso dejamos atrás. Hace 15 años, desde que entró un gobierno de izquierda, pensamos que era solo una cuestión de hacer avanzar el barco y hacer cosas. Pero, de hecho, teníamos que crear una red de formación política, de compromiso social, con la corresponsabilidad de la sociedad en su funcionamiento”, analiza.

José de Souza Martins durante el Aula Magna en Unisinos (Foto: Youtube Frame)

 

José de Souza Martins es licenciado en Ciencias Sociales, además de Magíster y Doctor en Sociología de la Universidad de São Paulo - USP. Fue profesor invitado en la Universidad de Florida y la Universidad de Lisboa y miembro del Patronato del Fondo de Contribuciones Voluntarias de las Naciones Unidas contra las Formas Contemporáneas de la Esclavitud, de 1998 a 2007. También fue profesor de la Cátedra Simón Bolívar, en la Universidad de Cambridge (1993-1994) y actualmente es profesor titular jubilado en la USP. Entre sus obras, destacan Exclusión social y la nueva desigualdad (São Paulo: Paulos Editora, 1997), La sociabilidad del hombre simple: vida cotidiana e historia en la modernidad anómala (São Paulo: Contexto, 2000), Linchamiento: justicia popular en Brasil(São Paulo: Editora Contexto, 2015) y Del PT de las luchas sociales al PT del poder (São Paulo: Editora Contexto, 2016).

Francisco Whitaker Ferreira (Foto: TV Câmara SP)

Francisco " Chico " Whitaker Ferreira es un arquitecto, político y activista social brasileño, ganador del "Premio Nobel Alternativo" del Premio Right Livewood, otorgado por el Parlamento sueco, en 2006. Entre 1953 y 1954, fue presidente de la Iglesia Católica. Juventud Universitaria de Brasil. Trabajó en el grupo de planificación del gobierno de Carvalho Pinto en São Paulo, bajo la coordinación de su amigo Plínio de Arruda Sampaio , y como director de planificación de la reforma agraria en el gobierno de João Goulart.. Luego se unió al movimiento de oposición a la dictadura militar con el golpe militar de 1964. De 1965 a 1966 fue asesor de la CNBB en el I Plan Pastoral Conjunto. En 1966 se exilió huyendo de la represión política en el país con su esposa y cuatro hijos. También fue elegido concejal por el PT en São Paulo en 1988. En 2006, dejó el partido, trabajando hoy en la movilización brasileña contra la política nuclear del país y los acuerdos nucleares con Alemania y Japón.

Entrevista

IHU - En su discurso en el IV Encuentro Mundial de Movimientos Populares (Roma, 16 de octubre de 2021), el Papa Francisco dice que “ha llegado el momento de detener la locomotora, una locomotora descontrolada que nos lleva al abismo”. ¿Cuál es el significado de este discurso?

José de Souza Martins - El capitalismo se ha convertido en un sistema económico  que funciona como si un caballo toma el bocado entre los dientes y se sale del control del jinete. Ya no está sujeto a regulaciones y mecanismos para definir direcciones en nombre de la ética, los valores sociales y lo característico de la economía capitalista. Hoy, la economía se autogestiona y hace que la gran masa humana que descarta a una masa de víctimas del capital y no de seres humanos se integre en el proceso de reproducción del capital.

En países como Brasil , los actores de la política económica ya no actúan como empleados del Estado al servicio de la sociedad, que, a su vez, tiene la función de regular la economía y no ser regulada por ella. Son empleados irracionalistas del capital, lo que los convierte en agentes de la multiplicación de los problemas sociales en nombre de la primacía del beneficio sobre el beneficio. Esto está sucediendo en los países del tercer mundo, los que vinieron de la dominación colonial y nunca se emanciparon, ni política ni económicamente.

Con razón, el Papa recuerda las multitudes transformadas en seres deshumanizados y descartados, que viven por debajo de la condición humana. No solo por la propagación del hambre , que ya ha alcanzado el nivel de hambre insaciable, sino por la gran privación social, que incluye la mismísima privación de la esperanza. La esperanza depende de las condiciones económicas y sociales que la hacen viable y posibilitan las poéticas que le son propias.

Con razón, el Papa recuerda a las multitudes transformadas en seres deshumanizados y descartados, que viven por debajo de la condición humana - José de Souza Martins

Al borde de la supervivencia

El capitalismo está muy cerca del borde de la oportunidad de irse a los extremos para anular lo que es fundamental para la supervivencia como sistema económico. Los mecanismos compensatorios de sus irracionalidades y contradicciones, adoptados por el Estado, sólo bastan para prolongar su agonía. A menos que el propio capitalismo recree los mecanismos de reintegración en la producción de los descartados por el creciente desempleo. Sin trabajo, el capitalismo es inviable.

Ya no se trata de reformas económicas de actualidad o de mecanismos puntuales de ayuda de emergencia, muy por debajo de lo necesario, cuyo objetivo es asegurar que los desfavorecidos vivan dentro de los límites de la mera supervivencia. El Papa alude al gran avance que se ha hecho en las relaciones laborales hace más de un siglo con la reducción de la jornada laboral a ocho horas sin que se haya sacudido el sistema económico. En Brasil, esta reducción se produjo en 1908.

Desde entonces, no ha habido progreso social en el sentido de adecuar la jornada laboral a los avances tecnológicos y científicos que han multiplicado varias veces la capacidad de producción del trabajo humano. El propio capital se adueñó de los resultados económicos de este avance, creando para sí un extraordinario beneficio a costa de lo creado con la productividad social del trabajo multiplicada por el desarrollo científico y tecnológico. Desarrollo asegurado principalmente con dinero público.

 

Somos prisioneros en el mundo de una lógica y una cultura que consiste en una explotación ilimitada de los recursos del planeta, de todo lo que existe por ahí - Chico Whitaker

 

Chico Whitaker - Lo que más me impresiona de esto es la inconsciencia generalizada de precisamente esta realidad. Esta perspectiva del Papa es una visión de la realidad que está creciendo en el mundo, pero, especialmente a nivel de líderes, este significado aún no está muy claro. Actualmente, somos prisioneros en el mundo de una lógica y una cultura que consiste en una explotación ilimitada de los recursos del planeta., de todo lo que hay. Al mismo tiempo, desde el punto de vista de los hábitos de las personas, existe una cultura competitiva e individualista que lleva, dentro de la lógica del sistema económico, a consumir, a querer tener más, siempre más en lugar de ser más solidarios. Así, la gente vive atrapada en esta casi necesidad de estar siempre comprando, teniendo y acumulando, sin darse cuenta de que los recursos de la naturaleza son limitados y que llegará un momento en que se acabarán.

Es una inconsciencia absoluta de esta lógica que tiene que depredar al mundo entero. Podemos, en cierto modo, decir que es la victoria del capitalismo. Incluso tuvimos países que fueron verdaderos baluartes socialistas, como China, por ejemplo, que hoy incluso se declaran tener un sistema de capitalismo socialista, si eso se puede decir. El caso es que siguen la misma lógica, que es buscar ganancias, acumulación económica en el mundo interior, sin límites y sin cuidados. Esto, desde el punto de vista de la naturaleza, por ejemplo, está destruyendo la biodiversidad y el propio equilibrio natural. Todo esto conducirá al llamado cambio climático, que ya estamos viendo, pero que es mucho más que eso. Últimamente hemos sido testigos de muchos desastres. Pero la humanidad no se dio cuenta de que es necesario cambiar la lógica.

Primero hay que superar la competencia, reemplazarla por la cooperación, reemplazar la conciencia individualista de cada uno en la suya, tratando de pasar por encima del otro para poder comer y sobrevivir. Una empresa, hoy y desde siempre bajo el capitalismo, solo sobrevive imponiéndose a sus competidores. Vea el esquema de bolsas [valores], que tiene la misma lógica. Es una compensación exacerbada y, incluso dentro de estas lógicas, existe la cultura típica de que el fin justifica los medios. Y eso incluye corrupción, etc.

 

Primero hay que superar la competencia, reemplazarla por la cooperación, reemplazar la conciencia individualista de cada uno en la suya, tratando de pasar por encima del otro para poder comer y sobrevivir - Chico Whitaker

 

¡Despierta! ¡Despierta!

Dado todo esto, lo que más me preocupa es la forma en que la naturaleza se está agotando. Tomemos el ejemplo de la minería, esta búsqueda de materias primas. Es asombroso cómo llegó esta cultura y dejó al mundo estancado cuando los combustibles fósiles ingresaron y se convirtieron en el elemento principal para hacer funcionar las máquinas. Todo ello generando un aumento en la producción de CO2 y todo un escenario de calentamiento de la tierra.

A menudo digo que más que un sistema económico impulsado políticamente, existe una cultura que entiende que esto es la vida y que tienes que vivir de esa manera. El drama es que el Papa ha estado haciendo llamamientos a todo el mundo casi como diciendo “¡Despierta! ¡Despierta!". No solo está diciendo esto, obviamente, sino que su discurso es importante. Y, al dirigirse a los movimientos populares, está dando otro mensaje, porque esta es la base de la sociedad que sufre las consecuencias de todo esto y que necesita levantarse.

Es realmente necesario exigir a los dirigentes políticos que dirigen el país que cambien su forma de ver las cosas y, sobre todo, que se trasladen a otro tipo de estructura económica que implique corresponsabilidad generalizada. Es un llamamiento que hace el Papa y suena terrible, porque recuerda ese llamamiento de la voz que clama en el desierto mientras la sociedad se enreda en el comportamiento individual y actúa como si no tuviera nada que ver con esta responsabilidad colectiva y solidaria. . Son, como siempre, comportamientos de cada uno por sí mismos.

 

Amenaza de extinción

 

El llamamiento también revela que este proceso implica, especialmente para los más jóvenes que vienen en este proceso, la extinción de la especie humana, porque las condiciones de vida en la tierra se volverán tan inhóspitas que los seres humanos ya no podrán sobrevivir. Ahora veamos cómo va en Glasgow , esta nueva conferencia medioambiental donde muchos ya están prediciendo que no habrá mucho cambio de actitud.

Parece que este discurso del Papa antes de Glasgow funciona como una gran llamada de atención, como para decir “¡Pensemos, muchachos! Pensemos en lo que estamos haciendo con la tierra”. Esta locomotora nos pone como si viéramos algo avanzando por encima de nosotros. Incluso hay esa expresión que se usa mucho, porque cuando viene la desesperación decimos que hay una luz al final del túnel. Solo que, como algunos bromean, ojalá esta luz al final del túnel no sea la de esa locomotora que avanza hacia nosotros.

 

IHU - Es interesante tu observación, que hace no solo el contenido de lo que habla el Papa Francisco, sino también a quién se dirige. ¿Es esto, entonces, un reconocimiento del papel de los movimientos sociales?

Chico Whitaker - Exactamente. La práctica de los movimientos sociales es mucho más una práctica solidaria, pero cuando el individuo camina solo, es pura competencia. Y es interesante que la política, durante mucho tiempo, también se ha basado en la competencia. Así, todo está organizado piramidalmente, y ascender al poder significa llegar a la cima trepando a otros; toda la sociedad está organizada en una pirámide para apoyar a unos pocos.

Mire esta experiencia de la pandemia que, por cierto, ni siquiera sabemos cuánto durará. Todo esto se debe a que el proceso de crecimiento humano ha traído enormes avances en las comunicaciones y el transporte. El comercio, por ejemplo, incluso utiliza el transporte aéreo para ofrecer las cosas más seductoras. Si compras, por ejemplo, un pan francés especial que viene congelado de Francia y puede llegar al otro lado del mundo en cuestión de horas simplemente por el placer de que alguien tome ese pan y lo meta en el horno para comer un francés especial. pan de molde. Es una especie de sed total.

Ahora bien, esto también es interesante en tiempos difíciles porque esencialmente aquellas clases que más sufren siempre encuentran la manera de ser solidarios y esto es lo que necesita crecer, pensando ya en el mundo entero. Veamos los efectos de este llamamiento del Papa para al menos movilizar a los líderes populares en este sentido. Una cosa es luchar como movimiento popular por las demandas del grupo. Es su derecho, pero tiene otra lógica. Otra cosa es luchar por la vida de todos en esta Casa Común. En este sentido, aún nos queda un largo camino por recorrer.

 

Una cosa es luchar como movimiento popular por las demandas del grupo. Es su derecho, pero tiene otra lógica. Otra cosa es pelear por la vida de todos en esta Casa Común - Chico Whitaker

 

IHU - El pontífice todavía habla de "darle un rostro" a la economía. ¿Cómo llegamos a una economía deshumanizada? ¿Cómo analiza la propuesta de Francisco de una renta básica universal y una reducción de la jornada laboral para asegurar el empleo y la renta para todos?

José de Souza Martins - La economía capitalista , desde sus inicios, es deshumanizante. Reemplazó por formas racionales de explotación laboral los modos pasados ​​de deshumanización del hombre, que existían en la servidumbre y la esclavitud. Se basa en una peculiar objetivación de la persona. Hace al trabajador su cómplice, enajenándolo, en la falsa conciencia que le impide verse a sí mismo como el autor de la producción y sus resultados, como el autor de la reproducción ampliada del capital a partir de un salario que siempre es menor que la riqueza que tiene., trabajador, cría.

En ese proceso se pierde, se convierte en cosa de la cosa, posesión de la cosa que produce, que es la riqueza social acumulada en el patrimonio privado. Esto se debe a que las relaciones de esta acumulación son invisibles para todos porque nos aparecen como lo que no son, como una relación justa e igualitaria entre la venta de trabajo por parte del trabajador y su compra por parte de la empresa. Sin embargo, la empresa, al final de cada día del proceso de producción, se va con más de lo que se invirtió en la mañana. Este es el misterio de la invisibilidad de la acumulación de capital . El trabajador vende por su salario, es decir, por lo que necesita para reproducirse como trabajador. Y el capital le compra algo bastante diferente, su capacidad de producir más de lo necesario para pagar su salario. Ésta es una explicación antigua, desarrollada por un científico social alemán del siglo XIX.

 

La renta básica establece un límite protector para el trabajador frente al juego del mercado, que equipara destructivamente el trabajo con otros bienes y, en ese sentido, acentúa la deshumanización de la persona que trabaja - José de Souza Martins

 

Renta basica

El Papa sugiere una renta básica universal ante la necesidad cada vez más urgente de proteger los salarios de la degradación que proviene de exponer a los trabajadores al desempleo y los efectos corrosivos del liberalismo económico sobre la competencia entre los propios trabajadores. Cuanto más desempleados, más personas buscan trabajo que trabajo buscando personas, mayor es la presión para deprimir los salarios. La renta básica establece un límite al trabajador protector del juego del mercado, que equipara destructivamente el trabajo con otras mercancías y en ese sentido, enfatiza la deshumanización de la persona que trabaja.

 

El pronunciamiento del Papa es un paso hacia lo que es factible y que depende sobre todo de la voluntad política - José de Souza Martins

 

Horas de trabajo reducidas

También sugiere reducir la jornada laboral como forma de multiplicar el número de puestos de trabajo. Se trata de una sugerencia sensata y viable, aunque depende de un pacto internacional que regule la función social del capital. La internacionalización del mercado de productos laborales les quita a las propias empresas el poder de redefinir la tasa de explotación laboral. Es el mercado el que lo hace. Si una sola empresa aumenta la tasa de explotación laboral o la mantiene alta, altera la tasa media e impone al conjunto de la economía la intensificación de esta explotación. El tema no es económico, es político. Lo que complica todo en un mundo donde los Estados están debilitados por el poder absoluto de la economía.

La reducción general de la jornada laboral depende de la participación de las naciones, los organismos reguladores internacionales y los propios grupos económicos. Depende de negociaciones, tratados y convenciones. La declaración del Papa es un paso hacia lo que es factible y que depende sobre todo de la voluntad política. No solo por los que tienen poder y dinero, sino también por la fuerza de las demandas de los trabajadores.

 

La reducción de jornada, hecha al azar, hundirá a la sociedad en un estado patológico de anomia - José de Souza Martins

Además, la reducción de la jornada laboral, hecha al azar, sumirá a la sociedad en un estado patológico de anomia, tiempo libre ocupado por la pobreza del sentido común estructurado a partir de la alienación que crea el propio capital. Solo funcionará si se acompaña de programas culturales y de ocio socialmente emancipadores para el uso del tiempo libre de quienes se benefician de tal transformación. En varios países esto ya ocurre. Esto también creará puestos de trabajo en el ámbito de la cultura y el ocio. Es decir, nos enfrentamos al desafío de aceptar la redefinición histórica del concepto de trabajo, el concepto de uso y explotación de la fuerza de trabajo, a la luz de la ampliación del tiempo libre para el hombre común.

Aquí en Brasil, estamos muy atrasados ​​en abordar este tema. Nuestros sindicatos siempre se han centrado en el tema de los salarios y han descuidado el tema de la reducción de la jornada laboral y los programas de ocupación del tiempo libre que se derivarán de ello.

 

Para el sociólogo francés Henri Lefebvre, la poiesis se diferencia radicalmente de la praxis de la repetición y la mera acción de reproducir la sociedad sin transformarla - José de Souza Martins.

 

Chico Whitaker - Esto es parte de toda esta lógica diferente que propone. Es curioso que yo, personalmente, cuando comencé mi actividad política -mira que el próximo mes cumpliré 90 años y comencé hace 70- una de las personas que más me influyó, no solo a mí, sino a toda mi generación, fue El padre Lebret, Louis-Joseph Lebret , un dominicano francés que vino aquí a Brasil muchas veces e investigó.

Tuve la oportunidad, la oportunidad de trabajar en su equipo cuando hizo una inmensa investigación sobre la ciudad de São Paulo . Posteriormente, incluso continué involucrado en el instituto que él creó. Lebret había lanzado en ese momento, poco después de la guerra, un movimiento llamado Economía y Humanismo en Francia . Este movimiento se expandió enormemente en un momento en que, después de la guerra, Francia estaba decidiendo adónde ir. Y este movimiento propuso decir que era necesario cambiar la visión económica del mundo que debemos tener, poniendo la economía al servicio del hombre y no al hombre al servicio de la economía.

Todas estas ideas, como la renta mínima y los conceptos básicos que la sustentan, como el concepto de Justicia como igualdad, ya estaban presentes en ese momento. Si pensamos en Brasil ahora, veamos cuánta desigualdad . Y lo peor es que lo naturalizamos todo. Desde el principio, cuando la expansión europea llegó aquí con esta lógica de traer esclavos, se creó una sociedad fundamentalmente desigual. Y todo esto relacionado con las actividades humanas, es decir, con la economía, que en general trabaja sobre la base de la competencia y el lucro, la búsqueda del lucro y no del bienestar.

¿Cómo podemos estar, tantos años después de toda esta discusión que ha tenido Lebret, desde que la lanzó hacia 1950, todavía tratando de mostrar que la economía debe estar al servicio de los seres humanos? Quiero decir, en el fondo, jugar con estas dos palabras, beneficio y bienestar. Y hubo sociedades que lograron construir su bienestar con un mínimo de redistribución, un mínimo de igualdad. Pero nuestras sociedades están perdidas en esta y esta naturalización de la desigualdad. Es como ahora, cuando la gente naturaliza su propia matanza, ahora estamos superando a las 600.000 personas muertas por esta pandemia y la gente se está acostumbrando. Y todavía dicen que es mejor ahora porque tenemos menos de 500 muertos al día. Es una tontería total.

 

Redescubrir la solidaridad

 

¿Y por qué es esto? Porque estamos acostumbrados a esta vida, la lógica es esta, no puedo dejar de comprar, no puedo dejar de vivir bien. ¿Y otros? Deje que cada uno se las arregle como pueda. En otras palabras, la solidaridad queda por redescubrir. Hace muchos años, cuando me fui a Europa por el exilio en 1966, trabajé en el instituto creado por Lebret, que tenía como objetivo formar personas del tercer mundo dentro de una perspectiva de desarrollo diferente a la del desarrollo capitalista . Mantuvieron una revista durante mucho tiempo llamada Desarrollo y Civilizaciones. En otras palabras, es esa visión, pero desafortunadamente, ahora es muy minoritaria en el panorama general del mundo. Y hoy, el movimiento es prácticamente una cosa del pasado.

Sin embargo, lo interesante es cómo algunas de sus ideas ahora regresan con esta visión de que se deben tomar estructuras económicas y decisiones políticas para que haya un aumento en el nivel de vida de los individuos, pero también debe haber un aumento de estos valores, también de solidaridad. Es una vieja idea de no individualismo y que juntos debemos construir colectivamente. El Papa no es un líder ilustrado que dice cómo se deben hacer las cosas, es consciente de la sociedad en la que estamos y del valor de la solidaridad. El ingreso mínimo es típico de esto.

 

El Papa no es un líder ilustrado que dice cómo se deben hacer las cosas, es consciente de la sociedad en la que estamos y del valor de la solidaridad - Chico Whitaker

 

Locura millonaria

Ahora piense, hay personas que son millonarias, por cierto, ahora ni siquiera hablan de millonarios, son multimillonarios y billonarios. El capitalismo promovió la concentración de ingresos del consumo masivo. Mira las ganancias que, siguiendo esta lógica, son posibles: si ganas un dólar vendiendo un bolígrafo, vendiendo 30 millones de bolígrafos ganas millones. Es esta concentración, este dominio de un número cada vez menor de personas. Había que decir que, en lugar de andar haciendo turismo espacial. Piense en el dinero que pagó uno de estos tipos para ver la Tierra desde arriba, podría redistribuirse. Esto es una locura. ¡Total! Pero esto se ve como natural, así es, dicen “podemos y ya está”. Gastan fortunas en estas locuras que no tienen más sentido que demostrar su propio poder sobre la tierra, sobre la naturaleza, sobre las cosas.

Es curioso que en el mundo la admiración de la gente se vuelva hacia quienes aparecieron en la portada de la revista Forbes, entre los 100 más ricos del mundo. Están compitiendo para ver quién sube más esa escalera, y Brasil se enorgullece de tener tres o cuatro billonarios. ¿Y qué orgullo hay en que millones de personas mueran de hambre y ahora, con la pandemia, aún más?

 

Un gobierno desesperado

 

Y la situación en Brasil es aún peor con este gobierno desesperado que, lamentablemente, pudimos elegir. Vea cómo él [el presidente Bolsonaro ] condujo la pandemia , los crímenes que estaba cometiendo. El IPC  mostró claramente que teníamos un número mucho mayor de muertes que si hubiéramos tenido cuidado.

Ahora, en ese momento, con esta mentalidad política, ¿cómo vamos a hacer un ingreso mínimo? Distribuirán 400 reales a la gente , cuando deberían dar mucho más. La renta mínima requiere que la sociedad se movilice para ello. El Papa insiste en que hay dinero. En lugar de andar haciendo campaña con el fondo electoral, por ejemplo, que solo funciona para mantener la misma cumbre en el poder allá arriba, podría dar educación política a la gente. Aquí para nosotros, viendo nuestra situación, es un poco desesperada.

 

IHU - ¿Cómo, en este caso específico de Brasil, podríamos concebir una salida a este estado de crisis?

Chico Whitaker - Mientras tengamos un presidente de la República enfermo mental - y no es solo él, hay mucha gente a su alrededor, como este gurú de todos estos, ese Olavo de Carvalho - con una cosmovisión que es la contraria De lo que propone el Papa, la única solución para Brasil es destituir a este presidente lo antes posible. Mientras esté allí, destruirá, como declaró tras ser elegido en Washington en una cena con el embajador: "mi primera tarea es destruir". En otras palabras, destruye todo lo que es regulación, control social para que domine el capital. La agroindustria entonces creará mucho dinero con ella. Entonces, mientras esté allí, va a destruir.

Podemos ver esto especialmente en la experiencia de la pandemia, porque ahora vemos qué locura total fue crear más confusión en la cabeza de la gente diciendo que la vacuna está causando el SIDA. ¿Qué es esto, mi Dios en el cielo? Qué falta total de seriedad de pensamiento. Pero engaña a todos. ¿Y qué está pasando ahora en Brasil con respecto a la pandemia? Están pensando que se acabó, todos quieren quitarse las máscaras y vivir con normalidad mientras hay nuevos brotes, nuevas olas en Rusia y Reino Unido. Aquí en Brasil todavía no hemos visto el resultado de esto, pero los científicos en el campo médico dicen que no es para jugar y seguimos jugando aquí.

Nos enfrentamos a una situación, que viene ocurriendo desde hace años, de un intento de juicio político para destituir al presidente. Este es un remedio que, en cierto sentido, Brasil se ha especializado. Pero actualmente, en el marco electoral que se ha creado, en el que por un lado hay una visión ideológica vinculada a Bolsonaro y por el otro, viví la experiencia parlamentaria y sé muy bien que esto pasa, es una mina de oro entrar a un parlamento porque puedes chantajear al Ejecutivo, a las empresas, y te conviertes en el chantajista del dinero. Para votar por el interés del Ejecutivo se pide alguna compensación y las compensaciones son pésimas, una parte para asegurar su perpetuación y otra parte se va al bolsillo y así se crearán los multimillonarios, no solo para la economía, sino también para la política. - Esta clase de chantaje, puede que no sea la salida.

 

Salida por proceso penal

La única solución que personalmente veo para salir de esto es utilizar un procedimiento que no sea el juicio político, que es el enjuiciamiento penal. Y es un trámite que el CPI está abriendo ahora, pero lo peor es que, desde marzo, la Asociación de Jueces por la Democracia ya presentó una representación en la Fiscalía General para que el fiscal denuncie los delitos de Bolsonaro. Si reporta a la Corte Suprema y el STF presenta un caso y solicita autorización a la Sala para procesarlo penalmente, Bolsonaro sería removido por 180 días de inmediato.

Y es el Supremo el que podrá demandar, es su tarea, no es el Senado ni la Cámara. Personalmente, creo que la gran salida es tomar este camino. Y, luego de que la Asociación de Jueces por la Democracia archivó el caso, también ingresó el Colegio de Abogados de Brasil - OAB, luego ingresó un movimiento de artistas llamado 342 Artes, y más recientemente una asociación creada en el Sur, que reúne a familiares de víctimas del Covid. y supervivientes. Ahora, incluso llega el llamado CPI de la Pandemia con un paquete, solo para Bolsonaro hay nueve delitos.

Todo esto está en manos de un tipo llamado Augusto Aras , que es el Fiscal General de la República . Él es quien tiene que hacer esta denuncia. Yo personalmente estoy muy involucrado en una campaña llamada “ Ô, Ministerio Público! Denuncia ahora ”. La estrategia de esta campaña fue decirles a los miembros del Ministerio Público que presionen a su jefe para que no permanezca en esta inacción. Ahora, allí se ha descubierto una fórmula para ello: víctimas y familiares tienen legitimidad para presentar una demanda directamente ante la Corte Suprema, sin pasar por el Ministerio Público. Están siguiendo un camino en el que la tesis es que hay que enjuiciar penalmente, porque no podemos esperar al 2022. Es otro drama.

 

IHU - Y, una vez destituido al presidente, ¿cómo recoger los pedazos de este Brasil fracturado? ¿Cómo construir alianzas capaces de reconstruir el país?

Chico Whitaker - Es realmente una locura lo que tenemos que hacer para reconstruir. Pero, más que reconstruir todas estas reglas que se estaban deshaciendo, necesitamos volver a pasar por el Congreso. Necesitamos reconstruir el Congreso mismo. Tendremos que realizar una campaña electoral no centrada en la figura del presidente, sino en la composición del Congreso. Tenemos que tener - y esto está fuera de nuestra cultura y conciencia política, las campañas se realizan en torno al Ejecutivo y al Legislativo cada uno hace lo suyo, cada uno se da la vuelta y el Ejecutivo solo piensa en hacer mayoría y ayuda a los candidatos que podrán apoyarlos, un Legislativo consciente del poder que tiene. El Ejecutivo no puede mover una pajilla sin autorización legal y quien hace las leyes y supervisa es el Legislativo.

Estos tipos que van a la Legislatura allí legislan sobre sus propias reglas. Vea, por ejemplo, cuántos asesores tienen. Y pagar su salario les permite designar asesores cuyo trabajo es hacer campaña por ellos o simplemente pasarles parte de lo que ganan. El famoso crack, por ejemplo, ahora ha salido a la luz, pero yo fui concejal durante 30 años y ya lo sabía, solía luchar contra él. Es una auténtica distorsión general de la función legislativa.

La reconstrucción de la importancia del Legislativo tiene que estar en la mente de la gente. Y ahí está un problema de formación política, y todo eso que dejamos atrás. Hace 15 años, desde que entró un gobierno de izquierda, pensamos que era solo una cuestión de hacer avanzar el barco y hacer cosas. Pero, de hecho, tenía que haber una red de formación política, de compromiso social, con la corresponsabilidad de la sociedad por su funcionamiento y por los temas ambientales que está planteando el Papa y que es puramente para el funcionamiento de la sociedad. Este fue un trabajo que hicieron las Comunidades Eclesiales de Base y jugaron un papel importante en él, pero lo estábamos dejando de lado. Ahora tienes que volver a todo eso.

¿Cómo superar el desastre? Mira, lo siento, soy tan mayor, porque no podré ver este resultado. Es una gran pelea que tiene que comenzar ahora, es un cambio general en todos los aspectos.

 

IHU - Volviendo a nuestra conversación inicial, cree que el discurso del Papa tiene mucho que inspirarnos aquí en Brasil. ¿Derecha?

Chico Whitaker - Exactamente, tenemos que hacer un trabajo de transformación política en la base de la sociedad y usar todo lo que aprendemos. No se trata de un entrenamiento de arriba hacia abajo, es la perspectiva que planteó Paulo Freire , que todo el mundo sabe, todo el mundo tiene algo que enseñar, todo el mundo tiene que aprender. Participé en experiencias muy interesantes en el exilio, también en Francia, llamadas Intercambio de conocimientos . Eso es todo, tenemos que instalar redes de intercambio de conocimiento para que estemos todos en la misma situación. Tenemos que hacer un trabajo de formación básico en el que la base es autodidacta; ella, con su experiencia, con su conocimiento, se articula.

Esto solo puede suceder con aquellos que no están completamente impregnados por la lógica del capitalismo, la lógica del individualismo y la competencia. Como la mayoría son pobres, la esperanza es que no cambien la dirección del mundo, sino su construcción del mundo hacia una perspectiva no piramidal, en una perspectiva en la que esta pirámide esté invertida. Arriba, la base, y abajo, quien está al servicio de esa base. Esta inversión de la pirámide es también una inversión cultural que vamos a tener que hacer.

Es difícil derrotar esta lógica, porque incluso los países que quedaron como esperanza socialista se han ido. Mire China, el gobierno no privatizó todo, pero mantuvo las ganancias de las grandes empresas y estas funcionan exactamente como las empresas capitalistas. También estoy muy comprometido en una lucha contra una de las grandes locuras que se han creado en el mundo, la locura nuclear . Estas locuras tienen un costo enorme, un riesgo enorme. El lobby nuclear internacional es chino. Es una locura.

Lo siento por el Papa, ¿vale? Él está mirando todo esto y diciendo “gente, tenemos que arreglar este mundo. ¿Cómo vamos a arreglar este mundo?”. Los llamamientos que hace son para la mayoría del mundo, que se levante, que se despierte, porque el mundo se va por el desagüe. Tenemos que cambiar mucho. Es un camino, hay que ir andando y cada vez son más las personas que se dan cuenta de todo, pero es un camino lento, muy lento. Ojalá haya tiempo para reprimirse, para evitar la extinción de la especie humana.

 

IHU - Profesor Martins, ¿cómo analiza las ideas de “poetas sociales” y “buen samaritano colectivo”, presentes en el discurso del Papa?

José de Souza Martins - Como explica el Papa Francisco , la poesía , es decir, la poiesis , es la praxis que emancipa al ser humano de sus necesidades siempre renovadas y transformadas. Para el sociólogo francés Henri Lefebvre , la poiesis se diferencia radicalmente de la praxis de la repetición y la mera acción de reproducir la sociedad sin transformarla. Precisamente porque la poiesis rompe lo repetitivo, que expresa lo posible que existe en la realidad, en los sueños, en la poesía, en la utopía y da un sentido transformador a la acción propiamente social.

 

Poiesis es la respuesta activa de la sociedad a las necesidades radicales que resultan de las contradicciones del desarrollo capitalista - José de Souza Martins

La poíesis libera la práctica de la servidumbre que la convierte en instrumento de igualdad sin transformación social . Es la praxis de la humanización del hombre a través de la acción del hombre mismo. La acción para resolver y superar las necesidades cambiantes que la propia sociedad crea y que el hombre mismo puede resolver si no se ve obstaculizado por mecanismos sociales, económicos y políticos de alienación, insuficiencias materiales insuperables y represión, control social y manipulación de su conciencia. La poíesis es la respuesta activa de la sociedad a las necesidades radicales que resultan de las contradicciones del desarrollo capitalista, necesidades para las que el capitalismo no tiene respuesta ni solución.

Es la modalidad de la praxis que transforma la sociedad en nombre de la primacía de la sociedad y sus necesidades de resistencia a la objetivación del hombre por los poderes que hacen cada vez más y más intensamente inviable lo posible, como explica Lefebvre. La poesía de la praxis transformadora está en la realización de lo posible, lo que el propio sistema económico es capaz de proporcionar pero no proporciona, obstaculizado por la voracidad del lucro por lucro., el beneficio extraordinario que surge de diversas usurpaciones, como la del conocimiento científico y tecnológico, en gran parte obtenida con dinero público y salarios por debajo de las extensas y desproporcionadas ganancias resultantes de la sobreexplotación del trabajo, en la falsa suposición de que la acumulación capitalista es ilimitada. Sin embargo, al anular y destruir los mecanismos económicos y sociales de reintegración de los que descarta, anulando la posibilidad de convertirlos en consumidores, el capitalismo socava sus propios cimientos. Este es el abismo que se acerca.